“年10月27日，盛景嘉成圆石共创汇、盛景网联联合主办题为“数智专家的实战韬略（2）”圆石深研沙龙。参与本次对话的嘉宾有秒象科技CEO衡振兴、秒象科技CMO沈铭慈，两位嘉宾围绕沙龙主题，从行业赋能的视角切入，多维度深度剖析装配式内装行业的的数智化转型。
以下为主持人武卿与沈铭慈对话实录。本文在不改变嘉宾原意的基础上进行了编辑，供行业人士参考。
嘉宾简介沈铭慈，秒象科技CMO。中国建筑装饰协会环境艺术分会副会长，留德硕士，畅销书《网红设计师IP运营法则》作者。前大亚圣象（.SZ）互联网公司CEO、圣象集团电商总经理，前齐家网（.HK）居美印尚COO、齐家传媒总经理，前云赛智能（.SH）营销总监，前好百年家居连锁电商总经理。
主持人简介武卿，盛景嘉成投资合伙人，专注硅谷、以色列科技精英报道的媒体公司奇霖传媒创始人。跨国媒体品牌《硅谷大佬》等出品人、总制片人，书籍《区块链真相》《全力以赴》作者。央视《焦点访谈》《新闻调查》前调查记者。中国十大品牌女性、中国品牌女性强荣誉获得者。以色列国会科技委员会、美国国家祈祷早餐会嘉宾，以色列旅游部、澳大利亚华语电影节推广大使。众多硅谷、以色列创投人士的中国媒体朋友。中南财经大学工商管理硕士，清华大学五道口金融学院“金融媒体高管”项目成员。
精华速览
一、装配式内装行业的发展格局
1.政策推动行业每年%增长
2.行业特点：大行业、小企业
.数字化让不确定性变成确定性
二、秒象科技赋能行业发展
1.当前行业痛点是生存，而非数字化转型
2.装配式企业的目标是全面可复制
.秒象系统：实现无缝链接，降低综合成本
三、行业需要长期主义者
1.行业变化：当前发展快、未来是主流
2.资本态度：长期看好、保持耐心
.人才痛点：人才减少、成本上涨
01
装配式内装行业的发展格局
武卿：这两年房地产行业明显遇冷，下游家装行业肯定会受影响，但是装配式内装，由于环保、省时、省心，又与绿色发展理念和双碳战略不谋而合，应该是大势所趋。您觉得未来的潜在市场规模有多大？您怎么看发展前景？
沈铭慈：首先我要把“装配式”再解释下，我们叫它“内装工业”。对于家装行业来讲，现在还是严重依赖于人，规模不经济，会觉得内装工业化可能是对原来手工业行业现状另外一个解释。
说到行业规模和未来发展，包括很多房企，很多房企由于资金周转问题，频频出现债务违约现象，对于房企来讲，高质量发展尤为重要，未来房企也会走向精细化，会更追求建筑技术的创新、实用性和精密性。
全国各省市已经陆续发出很多关于装配式的文件，大部分审批要求、装配率要达到0%以上，甚至部分城市要求达到40%以上。根据住建部统计，年，新开通的装配式建筑面积是万平方米，占当时整个面积全装修5.7%。第二年，装配式建筑装修面积是万平方米，同比增长%，占开通面积18.9%，虽然起步很稳，但发展势头特别明显，到年，整个装配式装修面积达到万平方米，虽然时间很短，但整个发展态势可以明显感受到，政策推动明显，每年有%的增长，这个行业还是一片蓝海。
武卿：有一个数据，说家装家居行业总规模近7万亿元，目前为止，行业内还没有出现巨头，也没有一个百亿规模的企业，这种情况正常吗？还是稍微有点不正常？当下，行业的竞争格局是怎样的？
沈铭慈：举个例子，这个行业最大的工装公司接近三百亿元，但我们行业最大的家装公司可能不到50亿。因为这是严重依赖于人的行业，如果人的行为动作不能复制，就很难形成规模化的企业。
第一，传统装修方式在国内基本上是现场环节多、工种多、人工作业依赖严重、耗时久、质量难以保证等，尤其很多是装修游击队，明显制约了装修行业的发展，现场管理也成为很多装修公司的瓶颈，很难突破以区域为主的现状。很多装修通病多，传统装修房屋常见的墙面发霉、墙体受潮、地面不平、水管破裂等，都是因为施工极度差导致的。
第二，装修过程中有很多隐患，像破坏墙体的主体结构、凿墙等行为，会引发一些安全问题，施工流程多、工序复杂导致隐患多。
第三，现场施工会导致环境污染，传统装修材料甲醛释放量高，容易造成室内污染。
第四，在装修过程中，也会造成一些浪费，大概每年会在三百亿元规模以上。
所以，传统装修暴露了很多问题，装配式装修有多快好省的特点，从项目流程来看，装配式装修从方案阶段到施工阶段是前置，方案同步可以设计、施工，设计前端前置将对建筑结构、装修一体化设计能力有明显提升。
传统方式更多作业在现场完成，而装配式装修将原本的很多施工作业拆分为工厂物品生产和现场安装两部分，相比较传统方式，装配式装修更重现场，也会大大降低对人的依赖，人是最不可复制的，这个问题如果能解决，我相信将来可能会出现大行业、大企业的情况。
武卿：现在有了数字化、数智化，包括SaaS企业越来越多后，势必会产生很大冲击。憧憬一下，数字化持续发展三五年后，行业可能会出现什么新格局？
沈铭慈：如果用一句话来概括，就是让一切不确定性变成确定性。过往有很多软件，可以帮助可想即可见，但是不是可见即可得，还有很大问题。
比如，家里是两米五高、十米宽，需要到现场安装，如果出现一厘米的误差可能就无法安装，所以要求要非常严谨。我相信十年以后会不需要现场大量施工作业了，更多是在工厂做预制，然后到现场安装，这样大大提高工作效率，同样，也可以降低对工人的依赖，不需要经验丰富的师傅们做，普通工人可能有几个月的学习就能上门做，会极大地提高效率。装修行业为什么叫装修？很多时候是装了又修，装修行业是满意度最差的行业，会有很多不确定性存在，通过秒象软件的加持，可以帮助很多装修公司，把一些不确定变成确定，提升客户的满意度。
02
秒象科技赋能行业发展
武卿：就行业目前现状来看，推动数字化转型，你们看到的痛点或难点都有哪些？
沈铭慈：回归到刚才的话题，这个行业是大行业小企业，企业规模都不大，差不多十亿都已经算大企业了，大部分装饰公司还处在流量阶段，业务方向是最主要的核心问题，所以对于内部精细化管理也好，推动数字化升级也好，当下不是最紧急的。对于大部分企业来说，当下可能还在生存的边缘挣扎。
推动装配式装修的过程，信息化特别重要，而且渗透到每一个环节，不能只管供应链到工厂的仓库系统，不能把供应链管到工厂的不同产线，这时就用传统的方式做管理，相对而言，会形成数据的不通畅，更希望在底层建立信息化的系统。当下有个词很热，叫“数字孪生”，这个行业将来也一定做这个方向，线下部分是工业体系，线上部分包括Game、ERK等，社会将来也会成为独立体系，类似于汽车4S店，从售前到售中到售后，都是呈体系的。
装配式项目消费者市场转换确实有一定难度，最重要是因为报价，因为目前没有规模，可以看到，工装领域慢慢开始用装配式的方式，在整个商装体系大力推广，消费者端的成本一定会降下来，如果成本和传统装修差不多，相信市场爆发一定会快速到来。
武卿：我理解您讲这段话的核心是“成本”，目前你们服务大B企业，像ToC的普通消费者，要享受到行业变革的红利可能还需要一段时日。想象一下，行业将来数字化进行到成熟阶段，那时的装修企业，可能会有怎样的新的增长点？会有怎样的新面貌？
沈铭慈：举个例子，前段时间在上海，和一个专门做装配式装修的企业沟通，有几点和别人不一样：
第一，是时间短，造价虽然不便宜，但是传统装修的工期，他5天就可以完成。
第二，可以即装即住，传统装修可能家里还有甲醛，但装配式很多材料是工厂预制，可以很快入住，客户体验会更好。
第三，很多理工男喜欢研究数据和新科技，一些5-45岁的慢慢开始做这个事情了，最大的变化是什么？传统装修客户的满意度很差。装配式装修，因为所有设计方案、落地施工交付方案、造价成本，都前期前置看到，而且工期也好，所以客户的满意度比传统装修高很多。
第四，上海目前体量不大，但可以看到，每年以50%的速度在增长。还有，即使是全国最大的装修公司，也是区域型的，没有一家可以全国规模复制，因为没法实现标准化。
装配式装修企业下个目标是全国落地和复制，也希望通过秒象的软件价值，可以让它真正走出单一城市，成为一家管理半径可控、交付可控的一家全国性的可复制的企业。
武卿：我在研究秒象时看到一些资料，说秒象科技前沿元宇宙技术，创新研发了装配式装修设计BIM软件，BIM软件体系是什么样的体系？你们是怎么应用元宇宙技术的？
沈铭慈：BIM三个词的解释叫“建筑信息模”，是建筑一体化设计的重要辅助工具，对于在BIM方面有技术积累的企业，在装配式装修行业很明显。
举个例子，过去做图是手绘，手绘可能是最早的方式，慢慢会形成画图纸，画图纸可能是2D，现在已经形成D了，可以在施工前，把整个施工效果图形成模型，看的更立体一些，包括建筑和装修怎样结合，部品部件材料到现场怎样安装方式，安装节点、墙板、地板怎么结合、墙板和顶面怎么结合，能够通过BIM软件可以事先做一些工作。
武卿：还有一句话，说有一个核心专利叫CPS系统，自研装配式装修设计BIM软件。这里说到智能化设计，非专业设计师经过简单培训后即可上手操作。还有一键导入CD图纸自动生成户型，总而言之，这段话描述的场景非常吸引我，系统是什么样的系统？是前面您说的吗？还是另外的系统？
沈铭慈：现在在开发一套系统，工装设计师、工装公司，可以快速上手软件，包括原来用传统方式做的图纸，可以更方便导入，不需要再重复工作，在传统的操作和软件结合等方面提供无缝衔接，通过秒象的软件，可以快速设计，生成整个清单进行生产。对于设计师来讲，可以更快进入行业，从设计师到工程师，会帮他们去做转型。
武卿：你们在资料中说的情况，是否也是通过您刚刚说的系统，资料说秒象科技将打造整个装配式装修流程的无缝衔接，是如何“无缝”的？无缝能实现，是否也依靠您前面说的这套系统？能否举一个“无缝”案例？
沈铭慈：现在的一个办公室，大概有一千多方，一共需要三十天时间装修完，首先要设计师来做设计，之后，根据设计图纸算材料，到工厂后，工厂做生产，生产完成后，会把相应的物品送到现场，秒象的工人根据安装的要求可以快速上墙，从设计到交付是可以一条龙完成的动作。
武卿：在过去数字化达不到目前阶段的情况下，整体完成装修交付，大概需要多长时间？在使用了这么多系统和手段后，在时间上可以节约多少？另外在资金投入上，整体会不会下降，会下降到什么程度？这是两个问题，主要是关于时间和金钱的成本。
沈铭慈：首先，成本是综合成本，包括材料成本、用工成本、时间成本，在传统酒店装修过程中，如果涉及现场防新，势必会影响住客的居住体验，没办法边施工边入住，这会大大增加工期。如果按照现场装配式方式做，工期基本可以缩短80%，能耗减少70%，工费降低60%。整体来讲，效率大大提升了。可以实现同时入住和施工，现在施工也不需要砸墙，更多是通过设计，很多部品部件在工厂已经生产好，到现场只是快速安装。
但是目前，材料成本还没有完全降低，也相信随着规模化以后，降低材料成本也不难。除了材料成本外，相对于传统而言，综合成本一定是高效的。
武卿：您刚刚说到的工期、施工量、资金各方面成本降低，现在和你们合作的大B企业可以享受到吗？
沈铭慈：没错，包括像工人施工问题，传统可能需要各种各样的工人上门，现在工人的工资要求越来越高，尤其疫情以后，工人也不好找了，如果用装配式的方式去做，相对而言可以降低工人的难度，工人只需要上门安装，不太需要靠手艺的方式现场改造，大大提高了效率，同时降低了用工成本。
0
行业需要长期主义者
武卿：我注意到您在这个行业中深耕了很多年，所以想问您的问题是，这么多年的深耕，您看到的最明显的变化是什么？此外，也请您再详细介绍一下您自己。
沈铭慈：首先，是行业发展很快、市场规模很大，但都属于大行业小企业，真正能把数字化做好的企业非常少。传统企业想转型，但受制于原来的体系，有很多壁垒，当下因为各种各样的原因，未来几年，房产可能有很多不确定性，所以我自己做选择时，如果站在未来十年再看今天，我相信未来十年有很多一定是确定的，只是我们没有掌握。
其次，我相信装配式一定会成为主流，尽管现在不是，所以如果站在未来十年看今天，有很多确定性，很多企业可能是营销层面的。为什么会加入装配式赛道，还是希望真的在未来十年，能够看到真正改变行业的企业，来推动行业变革。
武卿：包括您自己，您再给我们具体介绍一下。
沈铭慈：年我出国，在德国待了五年，回来之后，一开始误打误撞进了一些家装行业企业，更多是在一些传统家居行业企业负责创新业务，会发现其实很多企业想创新，但都不太容易，我做了很多项目，但发现其实真的能做全的机会不太大，因为有很多限制，也做了行业社群和活动，看到了更多新兴企业。
过往几年，在企业做了些创新工作，也做了一些服务行业的事情，包括帮助企业怎样更好找到资本。当然，如果真正对行业有帮助、有推动，也可以做得更深，也希望能在未来，下一把大的赌注，希望通过个人和秒象，能够真的让行业发生一些大的变化，而不仅仅是在一些浅层次的层面上。
武卿：秒象背后有很多资本，在和资方打交道过程中，您感受到的，资方是怎么看这个行业的？到目前为止，您所了解到的，资本对行业的健康有序的发展做出了怎样的贡献？未来，投资机构还可以进行哪些布局？
沈铭慈：在过去，这个行业被很多机构看好，因为觉得是大行业、小企业，又不太传统，很多投资机构都会有一些布局，但后里发现，真正能做出来的企业非常少，这个行业非常依赖于人，用快销品或互联网的打法来判断这个行业，可能判断会不太严谨。
其次，对未来越有信心，对现在就越有耐心，相对而言，很多投资人对行业的理解还不够，对项目有一些误判，对我们的创始人和创业项目有些要求不一定合理，会导致很多项目在过程中会变形，如果一起保持好的节奏，对行业有深度的认识，我们愿意一起推动行业发展，如果有足够的耐心，一定可以看到开花结果。
武卿：这个行当非常需要长期主义者，需要心智笃定、有长远眼光、有远见的人，这涉及到一个问题，你们在内部人才建设上，是什么样的规划？目前在秒象内部，大概都有哪些人才？他们属于哪些模块？关于团队大概是这两个问题。
沈铭慈：因为行业还没有到爆发期，过往两年一直在练内功，在练内功的过程中，第一，让自己有成长，第二，会找一些行业大客户做标杆，通过和行业大客户的合作，能做出来一些行业级的产品，现在人员大概有两百人左右，基本70%以上都在大企业工作过，也有很多是跨行业的技术研发型人才。
这个行业相对比较传统，需要本行业的人帮助研发成长，最起码要有二三十年经验、对各行业理解比较深的人参与。今年是真正在市场上有声响的第一年，有很多像红星美凯龙等前端偏市场、偏营销的企业，开始加入秒象，我们也希望通过和一些行业头部企业合作，逐渐把整个产品推向市场。在市场爆发期还没有到来时，动作会相对比较稳一些。
武卿：注意到你们在人才建设上做了很多布局，比如，组建了材料研究团队，同时也做了产业工人的培训。从人力资源角度来讲，为什么要这样布局？你们如此布局，一定是观察到了行业在用人上的痛点，这个痛点是什么？
沈铭慈：首先，有两个数据，第一，年以来，我国建筑业农民工数量逐渐减少，年六千多万，年五千多万，下降了14%，人的数量在减少。第二，去年《工人日报》对“95后”的工人做过调查，会发现45%的受访者希望从事餐馆、超市、中介，甚至有人更愿意做外卖、更愿意做网约车司机这样的工作，而对于工厂、建筑装修行业，其实对大部分年轻人没有吸引力。未来十年以后，会面临严重劳动力短缺，这是很实际的问题。
其次，从用工成本来讲，随着人数减少，用工成本每年在持续上涨，每年基本会以10%的速度上涨，尤其像北上广深城市，开展大清理、大整治，发现很多农民工在大城市的居住和生活成本增加了，所以很多人会返乡，留下来的人的成本会增加。对于我们而言，除了内部人才培养以外，装修建材行业将来一定会面临人才短缺，所以也希望能提前布局，把产业工人的培育放在前面，等到行业真有放宽时，相信有足够的产业工人可以服务行业。到时候，可能不像现在一样，而会成为他们愿意从事的行业。
武卿：目前的布局真是深谋远虑，现在行业还没有到爆发期，可能还需要很多年，但相信一定会迎来爆发期，这是非常值得期待的事情，所以这个行业需要一些心智坚定的、有长远眼光的人长期深耕。
非常感谢沈总来圆石深研沙龙，在和您聊的过程中，我也做了一个决定，就是关于家居产业，包括装配式家装、内装，我一定要继续追问下去。谢谢您的宝贵时间，您先休息。
沈铭慈：谢谢。
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